lunes, 30 de agosto de 2010

Evolución vs. Creacionismo (otra vez)


Supongo que resulta evidente que tengo el blog bastante descuidado. Digamos que demasiado trabajo y las vacaciones de por medio me han hecho perder la costumbre. Espero poder publicar más a menudo. En esta ocasión la entrada sirve como respuesta a los comentarios (que no argumentos) expuestos por un lector anti-evolucionista en la entrada sobre los vestigios anatómicos.

Su comentario:

Primero que nada no soy ningun ignorante en ciencias, ya que soy Licenciado en Química, No soy biólogo, pero tengos bastantes conocimientos en ciencia, los que me sirven para no comprar cualquier cosa que me digan.

Segundo, No me respondiste ninguna de las preguntas que te hice...¿Que clase de científico te crees?
¿Por qué no me las respondes? ... ¿No será que no tienes argumentos?

Tercero, ese link que me dejas, ya lo había leido, por eso te escribí.
Lo que tu llamas pruebas científicas, sinceramente no son más que suposiciones, no hay nada comprobado científicamente, esa prueba que mencionas de que si todos tienen dedos o tienen esqueletos parecidos "demuestra" que todos venimos de un mismo ser, me parece un análisis muy poco serio y antojadizo, por decir lo menos. Eso es como decir que, si el vecino de la esquina se parece físicamente a mí, entonces eso demuestra indesmentiblemente que provenimos de la misma familia. !seamos serios por favor! Si comprueban que ambos tenemos el mismo ADN, eso es un hecho científico, y no esas suposiciones que dices.

Cuarto. ¿Por qué tratas de tontera eso de los ladrillos? jaja Qué crees que hablo por hablar nomás! jajaja Has escuchado hablar de la segunda ley de la Termodinámica y Entropía? Según ella, la cual es una ley (Comprobado 100%) y no una teoría (Explica bien, pero no necesariamente tiene que ser así), dice en una de sus formas de expresarla que: TODO PROCESO ESPONTÁNEO E IRREVERSIBLE SIEMPRE TIENDEN AL AUMENTO DEL DESORDEN, Y PARA CREAR ORDEN HAY QUE EFECTUAR TRABAJO. (Y ese trabajo lo debe realizar alguién o algo). Entonces, un edificio, al igual que una célula, son cosas tan ordenadas y complejas que no pueden ser creadas espontáneamente. La probabilidad matematica es irrisoría.

http://www.maic.net/evolucion/matematica.htm

* Los datos que salen en el link, también son hechos por científicos.

Me vas a decir que todo lo que existe se produjo por accidente o por obra de la mera casualidad?...Si la segunda ley dice que nada que ocurre por accidente forma algo ordenado!! Como me explicas que los humanos seamos seres tan perfectos?.. Tenemos dos ojos muy bien centrados, nuestros brazos y piernas miden lo mismo, los dedos de nuestros pies y manos son muy proporcionados, ¿Toda esa perfección, nuestro cerebro, ojos, fueron hechas por una seguidilla de accidentes? jaja No lo creo... ¿Quién realizó ese trabajo?

Bueno, espero que ahora sí respondas directa y satisfactoriamente mis preguntas, y sin evasivas como lo hiciste.

Adios.

Mi respuesta:

(comienza el tono sarcástico) Wow, si que se han acumulado comentarios cargados de sólidos argumentos, me pregunto como voy a poder rebatir tanta prueba científica junta. (termina el tono sarcástico). Tendré que pasarme por aquí más a menudo, reconozco que tengo el blog abandonado.

Me limitaré a contestar al químico anónimo, que al menos parece dominar la gramática a un nivel razonable. En tu primer comentario me preguntabas por qué no se habían descubierto fósiles de formas intermedias y yo te contesté con un enlace a la entrada en la que se habla precisamente del gran número de formas intermedias que se conocen ¿realmente lo habías leído?, las series existentes son más o menos completas, en algunos casos el proceso de evolución puede seguirse de forma tremendamente detallada, el hecho de que todas ellas sean discontinuas se debe simple y llanamente a que el proceso de fosilización es extremadamente poco frecuente y por lo tanto el registro debe ser necesariamente fragmentado, ese hecho en ningún modo invalida o minimiza el valor de la prueba. ¿cual es tu prueba para la hipótesis creacionista?.

Pasamos a la prueba de las homologías (que no es lo mismo que similitudes) anatómicas. parece cuanto menos curioso que las alas de un murciélago, las alas de un ave, la aleta de una ballena, la mano de una persona, las garras de un leopardo o la pezuña de un caballo presenten una estructura similar, con los mismos componentes siguiendo un mismo patrón para dar lugar a estructuras tan distintas y con funciones tan dispares. ¿qué sentido tiene la estructura ósea de la aleta de un delfín? un diseñador inteligente hubiese colocado un número distinto de huesos y con una morfología distinta para obtener de un modo mas sencillo la forma y la función de la aleta ¿era realmente necesario utilizar en todos los casos los mismos componentes? ¿lo hizo el creador para despistar? ¿cual es tu explicación creacionista? ¿por qué el feto de la ballena, que según la teoría de Darwin evolucionó a partir de mamíferos terrestres, desarrolla una dentadura vestigial carente de función y que es reabsorbida antes del nacimiento? ¿sigue jugando al despiste el diseñador inteligente?. En definitiva, en este asunto tu comparación de las homologías anatómicas con el parecido entre tú y tu vecino es de una ignorancia manifiesta en cuanto al significado de la prueba. Este es un buen momento para parafrasearte ¡seamos serios por favor!. Por cierto que si la secuencia del ADN te sirve como prueba del parentesco entre individuos deberías saber que el análisis de la secuencia genética de las distintas especies da como resultado un árbol filogenético firmemente coherente con la evolución a partir de un ancestro común.

Siguiente punto, la segunda ley de la termodinámica, otro clásico. veamos lo que dice exactamente:

"La cantidad de entropía de cualquier sistema aislado termodinámicamente tiende a incrementarse con el tiempo."

o bien

"Es imposible un proceso cuyo único resultado sea la transferencia de energía en forma de calor de un cuerpo de menor temperatura a otro de mayor temperatura"

o en otras palabras:

"cuando una parte de un sistema cerrado interacciona con otra parte, la energía tiende a dividirse por igual, hasta que el sistema alcanza un equilibrio térmico"

¿Esta ley es realmente incompatible con la teoría de la evolución? la verdad es que no y me gustaría que si tú encuentras esa relación me la expliques. Yo intentaré explicar por que no son incompatibles:

1. La Tierra no es un sistema cerrado. En su superficie inciden los rayos del sol (con baja entropía) y en consecuencia se produce una irradiación de calor (con mayor entropía). Este flujo de energía y el cambio de entropía que conlleva es suficiente para permitir procesos que impliquen una reducción local de la entropía en la Tierra.

2. La entropía no es siempre lo mismo que el desorden. en muchas ocasiones pueden coincidir pero en otras se obtiene un incremento del orden a medida que aumenta la entropía. Más aún, el aumento de la entropía puede utilizarse para la obtención de sistemas ordenados (vease el ejemplo en Han, J. and H. G. Craighead, 2000. Separation of long DNA molecules in a microfabricated entropic trap array. Science 288: 1026-1029.)

3. La evolución solo requiere de un número limitado de procesos, estos son la capacidad de reproducción, la aparición de variaciones, la herencia de estas variaciones entre generaciones y la selección. Todos estos procesos ocurren de forma constante así que resulta evidente que no se esta violando ninguna ley física fundamental.

a ver... que me falta... ah sí, lo perfectos que somos. bueno, todo perfecto hasta que algo falla, digamos que perfectos a tiempo parcial. Perfectos hasta que una de nuestras rutas metabólicas se desajusta un poquito y obtenemos un niño con ictiosis arlequín (las consecuencias son muy desagradables como puede verse en esta foto que puede herir la sensibilidad de ciertas personas):

http://asylumeclectica.com/asylum/malady/archives/harlequin/harlequin3.jpg

perfectos hasta que se produce un error en la meiosis y obtenemos uno de los síndromes de una larga lista: Down, edwards, klinefelter, patau, prader-willi, turner, etc...

perfectos hasta que dos gemelos siameses comparten un órgano vital, o hasta que una de nuestras células deja de ser tan perfecta y produce un tumor, o hasta que nuestro sistema inmune comienza a atacar nuestras propias células, o hasta que comer un determinado alimento nos puede producir una reacción alérgica mortal. Digamos que mayoritariamente perfectos, al fin y al cabo solo el 6% de los nacidos presentan malformaciones genéticas de algún tipo. ceguera, sordera, espina bífida, cardiopatías congénitas, talasemia, hemofilia ¿hacen falta más ejemplos?

La existencia de todas estas imperfecciones se explica muy bien si nos atenemos a la teoría de la evolución, a la aparición de mutaciones genéticas espontáneas, a la herencia de estas mutaciones y sobre todo a la ausencia de un propósito. ¿como lo explicais tú y tu diseñador inteligente? ¿otra broma o despiste? la verdad es que si tu creador existe hay que reconocer que es un cachondo, con el sentido del humor un poco negro, pero un cachondo al fin y al cabo.

¡casi se me olvida! lo de la probabilidad matemática. Bueno esa es fácil. En realidad ese cálculo parte de una falsa premisa. La aparición de la primera célula en ningún caso tuvo que producirse necesariamente en una única conjunción de cientos ni decenas de procesos simultáneos. Al igual que la evolución de las especies, la evolución de la vida pudo, y seguramente tuvo lugar, tras una serie de procesos escalonados y acumulativos, lo que no implica simultaneidad.

Espero haber resuelto algunas de tus dudas y quedo impaciente por conocer las pruebas sobre tu modelo, que aún desconozco. Esta muy bien poner en duda los argumentos de los demás pero echo en falta argumentos alternativos.

Un saludo y estaré atento para no tardar tanto en responder la próxima vez.

16 comentarios:

  1. Muy buen artículo (como siempre) y un agrado leerte nuevamente.

    Saludos.

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  2. Mencionale imperfecciones más comunes: el punto ciego del ojo, la miopía y similares, la peculiar conexión del oído con la garganta, nuestros riñones que flotan en la nada, el hecho de que el aparato reproductor esté junto al excretor, la facilidad con que se puede morir una mujer y/o su hijo durante el parto (bendita sea de paso la medicina moderna), las alergias, la fiebre (que así como nos protege nos puede matar), la rebuscada forma en que nuestro cerebro se limpia,cómo los músculos de nuestra cara se desarrollan a partir de tejidos que están relacionados con el hueso más interior del oído (¿ganas de complicarse la vida?),o cómo los órganos de sentir la variación de luz diurna están en lugar más oscuro de nuestra cabeza (¿y por qué se desarrollan igual que los ojos, si no ven nada?), y hay más ejemplos como esos.
    Saludos.

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  3. como siempre muy buenos argumentos despredicador. A mi también me gustaría ver pruebas del modelo creacionista, pero no creo que aparezcan esas pruebas, a no ser que se las inventen como el resto de la historia. ¿Te das cuenta despredicador que siempre te contestan con nuevas preguntas vacias o nuevos argumentos sin sentido? y nunca dan una explicacion razonable a las lagunas de su teoria?? La teoria de la evolucion es una teoria que esta en constante cambio,segun van saliendo nuevos descubrimientos y vamos avanzando tecnologicamente, corrigiendo los errores que puediera tener. En cambio la teoria creacionista esta estancada, da igual lo que suceda desde ahora hasta el final de los dias. Si un dia todos los seres humanos de la tierra nos ponemos a darnos cabezazos contra la pared hasta matarnos, ellos seguiran diciendo que estaba en los planes del diseñador inteligente.chao

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    1. La evidencia genetica moderna nos habla de que la informacion integrada en el adn puede reducirse,eliminarse,pero aun no puede mostrarnos como se adquieren nuevos y grandes planes corporales a nivel interno para dichas transiciones, se cuentan genes y porcentajes de acuerdo a autores q los cuenten, recientemente algo llamado lectura de micro Arn arroja que las especies aun estan muchisimo mas disasociadas entre si que lo que se creia,,los pinzones cambian su pico para alimentarse,es un hecho pero hacer pasar evolutivamente con datos,pruebas,ect una lagartija hacia un pìnzon parece no tener sustento solido e irrefutable.

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  4. Excelente articulo! Contundente como tiene que ser. Espero que mister perfección se mire al espejo y descubra lo ridículos que resultan los dedos de los pies, los antiestéticos pelos de la espalda, los pelillos del culo, esos pelacos de las orejas... sin mencionar los dolores lumbares que podría tener debido a la espondilolistesis consecuencia del precio que pagamos por la bipedestación.
    Estoy de acuerdo contigo, parece ser que el tipo que nos hizo "perfectos" era un cachondo del carajo!!

    Ya me pasaré más por tu blog.

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  5. Las millones de neuronas que tiene que fabricar el cuerpo para que alguna logre inervar algo (la mayoría se pierde en el camino y muere).
    Da gusto leer estas cosas mientras una debe estudiar anatomía. Ayuda a memorizar lo leido. LOL!
    Saludos!

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  6. Simplemente brillante. Y el otro no da ninguna explicación científica. Vaya desastre de químico...si ni tan sólo sabe las bases teóricas de la entropía. Pobre diablo, que no pasó de estudiar los enlaces covalentes, juas!

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  7. LA FALSA RELIGION DE LA TONTOLUCION
    HAY QUE TENER BASTANTE FE PARA CREER QUE TODO ES PURA CASUALIDAD
    Y QUE NADA ENGENDRA ALGO
    QUE EL VACIO DA LA VIDA
    JAJAJAJAJA
    QUE TU DIOS ES UN ORANGUTAN Y TU ORIGEN ES EL AFRICA TUS HERMANOS SON LOS MONITOSSSS
    JAJAJAJA
    ESA RELIGION DE LA TONTOLUCION NO CONVENCE NI A LOS ACOLITOS
    ESA TEORIA DE LA TONTOLUCION NUNCA LLEGO A SER NI SIQUIERA TEORIA

    RECUERDA SOLO VIDA PUEDE DAR VIDA

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  8. TONTOLUCION EN LAS ESPECIES????
    ALGUNA VEZ A VISTO LA EVOLUCION O CRUCE DE ESPECIES DIFERENTES COMO UNA MOSCA CON UN ELEFANTE
    UNA PULGA CON UNA FOCA
    O UN CONDOR CON UN COCODRILO

    NOOOOOOOO

    ENTONCES COMO EVOLUCIONO UN HOMBRE DE UN MONO

    HAN PASADO MILES DE AÑOS QUE SALIO LA TEORIA (QUE NO LLEGA ASER TEORIA) DOBRE LA TONTOLUCION Y CUANTOS MONITOS ESTAN EVOLUCIONANDO O CUANTAS PERSONAS ESTAN EVOLUCIONANDO HACIA OTRAS ESPECIES COMO UN HOMBRE ANFIBIO O UN HOMBRE VOLADOR O QUIZAS UN HOMBRE RASTRERO

    EL UNICO HOMBRE BURRO QUE PUEDE HABER SON LOS CIENTIFICOS CREACIONISTAS MITAD BURRO MITAD HOMBRE

    Y NECIOS PARA REMATE

    PORQUE ACASO CONOCE DE UN PERRO QUE QUIERE SER PALOMA O UN GATO QUERIENDO SER CACATUAS

    PERO LOS CIENTIFICOS AVOLUCIONISTAS SON TAN INTELIGENTES QUE AÑORAN SER NUEVAMENTE MONOS PERO SOLO LLEGAN A SER MITAD BURRO

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  9. Hola anónimo, no espero que entiendas la evolución de la especies si antes no terminas al menos la educación básica, ánimo, nunca es tarde.

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  10. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  11. Muy buen artículo Despredicador.

    Yo he llegado a una conclusión en este tipo de debates: No importa lo que demuestres, siempre inventarán (o alguien habrá inventado) una supuesta prueba que lo desmienta y seguirán pensando lo mismo. Algo así como:

    "La ciencia se equivoca. El científico X (desconocido) piblicó el informe Y (imposible de encontrar o copiar/pegar de fuentes más que dudosas, demuestra que la ciencia se equivoca (!)".
    Y a seguir creyendo en que las cosas se producen por eventos mágicos.

    Para postre, el cansancio de tener que rebatir una y otra vez “La complejidad irreductible”, El azar en la evolución”, “Venimos del mono”, “2ª Ley de la termodinámica”,"No hay ejemplos vivos de evolución", "No hay fósiles de transición",…
    La verdad, me aburre repetir tanto las cosas. ¡¡¡Podrían estudiar un poco!!!

    Como dijo ahora no recuerdo quien: "No se puede razonar con alguien que voluntariamente ha dejado de razonar".

    PD: He borrado el anterior pues puse "público" en lugar de "publicó".

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  12. Anónimo, por tu tono no mereces respuesta, pero ahí va.

    Con frases como: HAY QUE TENER BASTANTE FE PARA CREER QUE TODO ES PURA CASUALIDAD.
    Y QUE NADA ENGENDRA ALGO
    QUE EL VACIO DA LA VIDA.

    ALGUNA VEZ A VISTO LA EVOLUCION O CRUCE DE ESPECIES DIFERENTES COMO UNA MOSCA CON UN ELEFANTE
    UNA PULGA CON UNA FOCA
    O UN CONDOR CON UN COCODRILO.


    Etcétera, lo único que demuestras es que no tienen ni remota idea de lo que hablas (hasta mezclas diferentes campos).
    Si en lugar de perder el tiempo vomitando e insultando te molestases en leer y estudiar podrías rebatir con argumentos.

    De momento sólo haces el ridículo demostrando sin dudas tu ignorancia y pones en ridículo a tu religión.

    Comentarios como el tuyo hacen que cada vez más gente vea que el creacionismo es una tontería.

    Gracias de corazón anónimo.

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  13. Hola, Despredicador. Tengo 18 años y soy de Perú. Soy ateo (por deducción, materialista, supongo). No tengo ninguna clase de estudios en alguna carrera de ciencias, y quería que por favor me aclares algunas dudas:

    1) Sobre el TIEMPO: No me queda muy claro el asunto del tiempo. Primero, quisiera que me expliques por favor bajo qué leyes se dice que el universo es eterno. Otra duda es sobre si el tiempo empezó con el Big-bang o no, ya que he visto en documentales que en los llamados 'agujeros negros' la gravedad es tal que ni la luz escapa, y aquí el tiempo varía o se ¿detiene?. También leí algo sobre que en la tierra, por su curvatura el tiempo no es igual en todo el globo (aunque las diferencias son ínfimas y despreciables). Entonces, con el estallido del Big-bang y el inicio del universo ¿inicia también lo que conocemos como el tiempo?
    Espero que me puedas explicar eso. Te repito que soy materialista, por lo que no creo en ninguna deidad ni religión, pero quisiera entender mejor sobre lo que te pregunté.

    Otra duda, sobre el por qué de las religiones:
    Estudio en una academia en la que enseñan historia desde el ángulo Marxista de la lucha de clases. La verdad, la historia es muchísimo más comprensible desde esa visión, pero sigo un poco escéptico con algo: ¿Crees tú que todas las religiones del mundo (o al menos las más masivas) fueron hechas con el principal motivo de ejercer un dominio ideológico de las clases dominantes sobre las dominadas, justificando así guerras y diferencias sociales? ¿Crees tú que alguna religión haya podido surgir por el simple desconocimiento de la naturaleza y sin segundas intenciones? Espero tu respuesta.

    Saludos. Y sigue haciendo un excelente trabajo.

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  14. Linda fabula la del evolucionismo..... pero con tantas taras.... Por ejemplo, hay sistemas bioquímicos en los que la mayoría de sus componentes deben estar presentes a la hora de funcionar y no por acumulación de partes. Por ejemplo, el primer organismo necesitaba aproximadamente 250 proteínas para su estructura, metabolismo y reproducción. Ahí cuentas solo con probabilidades, y nada te ayuda. Hay 20 tipos de aminoácidos distintos, 2 tipos de conformaciones distintas para cada aminoácido (levógiros y dextrógiros). Tu sabes que una proteína pequeña contiene al menos 100 aminoácidos que deben ser los adecuados (dextrógiros) y deben estar ordenados de manera correcta (esto determina su funcionalidad). Como en este caso todos los factores deben darse simultáneamente y no por acumulación, no sumas sino que multiplicas:

    (20100) x 2 = 25353012004564588029934064107520000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000000000000000000000.

    La probabilidad de que se haya dado es de 1 en un número exponencialmente mayor a la cantidad de átomos que existen en el universo.

    Eso es solo para una proteína. Recuerda que necesitabamos por lo menos 250.

    Suponiendo que los componentes aparecieran, eso es solo el comienzo… la vida media de la mayoría de los aminoácidos en un ambiente como el previsto sería de milésimas de segundos. Además, la concentración de estos elementos en el mar seria excesivamente mínima, haciendo que la probabilidad de colisiones moleculares sean milagrosas. Algunas moléculas biológicas como los azucares se forman en condiciones que son destructivas para otros, etc, etc, etc. en fin. Las mismas fuerzas físicas habrían destruido tu mágico producto.

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    1. Cristiano101: Te has molestado siquiera en leer a oparin antes de decir semejantes estupideces

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